สวัสดีครับ ไม่ได้นานมามาก ผมเห็นหลายบทความที่ถูกแก้เป็น พ.ศ. ทั้งที่บทความไม่ได้มีความบกพร่องเรื่องศักราชครับ แม่แบบและอ้างอิงก็เป็นค.ศ.ครับ ดังนั้น สำหรับบทความที่ไม่มีอ้างอิงมากพอ หรือ ไม่มีอ้างอิง และ กล่าวถึงหลัง ค.ศ. 1942/พ.ศ. 2484 ถึงจะอนุโลมให้ใช้พ.ศ.ได้ครับ Ethan2345678 (คุย) 11:40, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

@Ethan2345678: คำถามอาจจะพิลึกสักหน่อย แต่ถ้าคุณแก้แหล่งอ้างอิงให้เป็น พ.ศ. แทนล่ะ ยังต้องเปลี่ยนศักราชในบทความเป็น "ค.ศ." อยู่อีกไหม? -- Just Sayori OK? (have a chat) 11:45, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

คือจริงๆแล้วครับ บทความเหล่านั้นมีอ้างอิงเป็นภาษาอังกฤษ ดังนั้น การเขียนในหน้านั้นก็เป็นค.ศ. อยู่แล้วครับ วิกิพีเดียต้องการความน่าเชื่อถือครับ ถ้ามีอ้างอิงที่น่าเชื่อถือ ก็แค่แปลและเรียบเรียง (แต่ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนปีนะครับ) ก็ให้ใช้เป็นค.ศ.ไปเลย ถ้าอ้างอิงส่วนใหญ่ใช้ศักราชไหน ก็จะใช้ตามศักราชนั้นครับ และ สำหรับบทความที่เกี่ยวกับต่างประเทศ ถ้าใช้ Infobox ที่เป็นอังกฤษ ก็ควรจะใช้เป็น ค.ศ. ครับ ส่วน Infobox ที่เป็นไทยขึ้นอยู่กับผู้เขียนหลักครับ ที่ผมมาอภิปรายเพราะมีการแก้ไขกลับไปกลับมาเรื่องศักราชในหน้าพระราชวงศ์ครับ แล้วก็อีกอย่างหนึ่งครับคือ มันไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะแก้อ้างอิงจำนวนมาก และ แม้วิกิพีเดียจะไม่ใช้แหล่งอ้างอิงปฐมภูมิ แต่ควรจะเสนอข่าวให้น่าเชื่อถือที่สุด และ ต้องดูบริบทเรื่องด้วยครับ Ethan2345678 (คุย) 12:59, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

@Ethan2345678: ประเด็นทั้งหมดได้มีการตกลงไปแล้ว และเพิ่งผ่านมาไม่นาน ผมยังไม่เห็นความจำเป็นอะไรที่จะเปิดอภิปรายเพิ่มเติมอีกครับ --Timekeepertmk (คุย) 14:04, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

ผมอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องการใช้ศักราชปีตามอ้างอิงและแม่แบบสำหรับชีวประวัติครับ ครั้งที่แล้วผมไม่ได้พูดเรื่องนี้ครับ Ethan2345678 (คุย) 14:52, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

ก็อยู่ที่ผู้เขียนหลักนี่ครับ เช่น วิกฤตการณ์อิสราเอล–ปาเลสไตน์ พ.ศ. 2564 แม้อ้างอิงจะเป็น ค.ศ. แต่ก็สามารถแปลงมาเป็น พ.ศ. ได้ เพราะการแปลงศักราชในเหตุการณ์ร่วมสมัยไม่ได้มีข้อจำกัดเรื่องศักราชแบบเก่าแบบใหม่แล้ว หรืออย่างเช่นที่ผมเขียนเอง การลงประชามติเอกราชนิวแคลิโดเนีย ค.ศ. 2020 ผมก็ใช้ ค.ศ. แล้วเลือกใช้ ค.ศ. ทั้งบทความ ผมไม่เห็นว่าประเด็นที่คุณตั้งมาจะจำเป็นอย่างไร เพราะผมถือว่าให้ยึดตาม ผู้เขียนหลัก --Timekeepertmk (คุย) 14:59, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

ใช่ครับ แต่ในบทความพระราชวงศ์ เกิดการแก้ไขศักราช โดยไม่ได้ดูที่ผู้เขียนดั้งเดิม/หลัก และ ส่งผลให้เกิดการแก้ไขกลับไปกลับมา ทำให้เกิดความวุ่นวาย และ หาข้อสรุปได้ยาก เพราะ ผมไม่ได้อธิบายในอภิปรายครั้งก่อนครับ Ethan2345678 (คุย) 15:21, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

@Ethan2345678: คุณนั่นแหละที่ก่อความวุ่นวาย เปิดอภิปรายไว้เองเป็นอาทิตย์ ๆ แทนที่จะพูดอะไรที่อยากพูดให้หมดทีเดียวก็ไม่ทำ ปล่อยไว้จนเขาปิดแล้วถึงจะอ้างนู่นอ้างนี่อีก บางหน้าผู้เขียนหลักเขาก็ใส่เป็น พ.ศ. หรือเขาก็ไม่ได้ใส่ใจว่าจะใช้อะไร คุณก็อ้างแม้กระทั่งว่าหัวกล่องข้อมูลเป็นภาษาอังกฤษ (ทั้งที่มันไม่แสดงในหน้าบทความจริง) หรือว่ารายการอ้างอิงใช้ ค.ศ. เลยต้องใช้ ค.ศ. ผมถามคุณอยู่ว่าถ้าอ้างอิงเป็นภาษาอังกฤษต้องเปลี่ยนเนื้อหาทั้งหมดเป็นภาษาอังกฤษไหม ตอบสิ แล้วการที่คุณจะสื่อว่าบทความที่ใช้ พ.ศ. คือบทความที่บกพร่องเรื่องศักราช ไม่มีอ้างอิง หรืออ้างอิงไม่เพียงพอ นี่ตรรกะอะไรของคุณไม่ทราบครับ --Potapt (คุย) 22:10, 17 พฤษภาคม 2564 (+07)

ขอโทษครับที่ลืมอภิปรายในครั้งที่แล้วครับ แต่ตอนหลังคิดได้ว่า ถ้าอ้างอิงเป็นภาษาอังกฤษและเกี่ยวกับต่างชาติให้ใช้เป็นค.ศ. แต่ถ้าอ้างอิงส่วนใหญ่เป็นศักราชไหน ก็ควรใช่ศักราชนั้นครับ เพื่อระงับข้อพิพาท ควรถามผู้เขียนคนหลัก/ผู้แก้ไขล่าสุดก่อนครับ Ethan2345678 (คุย) 11:52, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

ไปดูประวัติของคุณแล้วครับ มีหลายบทความที่กล่าวก่อน ค.ศ. 1942/พ.ศ. 2485 แต่ก็ไปเปลี่ยนครับ เหมือนว่าพวกเราตกลงในอภิปรายครั้งก่อนครับ Ethan2345678 (คุย) 11:54, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

@Ethan2345678:เอาอย่างนี้ไหมครับ คุณไปหาหลักเกณฑ์การเขียนงานวิชาการของจากมหาวิทยาลัยไทยต่าง ๆ ดูว่าเจ้าไหนบอกว่าแหล่งอ้างอิงส่วนใหญ่ใช้ ค.ศ. ตัวบทความต้องใช้ ค.ศ. ด้วย แต่ถ้าหามาไม่ได้ก็เป็นอันเลิกกันเท่านี้ แบบนี้ดีไหมครับ คุณจะได้มีเหตุผลสนับสนุนตัวคุณเองด้วย -- Just Sayori OK? (have a chat) 12:41, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

ปัญหาอีกอย่างหนึ่งก็คือกลุ่มบทความที่เกี่ยวกับต่างประเทศที่มีอ้างอิงดีแล้ว เนื้อหาเหล่านี้ถ้าใช้ ค.ศ.อาจจะสะดวกและแม่นยำกว่า (แต่ก็ห้ามที่จะใช้ พ.ศ.) และ มันก็ขึ้นอยู่กับผู้เขียนหลัก/ผู้แก้ไขสำคัญดั้งเดิมครับ (ผู้สร้างหน้าอาจไม่ใช่ผู้เขียนหลักเสมอไป) Ethan2345678 (คุย) 13:29, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

ไม่ว่าจะอย่างไรก็แล้วแต่ เรื่องประมาณนี้เคยมีการอภิปรายมาก่อนหน้านี้แล้ว ผมไม่ได้บอกว่าอะไรที่ตกลงกันแล้วจะอภิปรายไม่ได้อีก สิ่งที่ผมกำลังบอกก็คือว่าของเดิมเพิ่งปิดอภิปรายไปเมื่อไม่กี่สัปดาห์เลย ยังไม่ได้ผ่านการทดลองใช้อะไรมากมาย การที่คุณเปิดอภิปรายใหม่ สำหรับผมแล้วเหมือนคุณไม่ได้เคารพมติของชุมชนครับ ถ้าคุณเปิดอภิปรายหลังจากผ่านมาแล้วในระยะหนึ่งก็คงจะดูโอเคกว่านี้ครับ --Timekeepertmk (คุย) 13:45, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

โอเคครับ Ethan2345678 (คุย) 14:24, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

@Ethan2345678: ไปดูประวัติของคุณแล้วครับ มีหลายบทความที่กล่าวก่อน ค.ศ. 1942/พ.ศ. 2485 แต่ก็ไปเปลี่ยนครับ เหมือนว่าพวกเราตกลงในอภิปรายครั้งก่อนครับโอ้โห อันนี้น่าจะเป็นประวัติของตัวคุณเองมากกว่านะ อย่าลืมว่าความพยายามจะเปิดอภิปรายอีกรอบนี่มาจากใคร แล้วถ้าเกิดบทความหนึ่งใช้อ้างอิงในศักราชอื่นที่ไม่ใช่ทั้ง พ.ศ. และ ค.ศ. ก็ต้องเปลี่ยนไปใช้ศักราชระบบนั้นอีกหรือไงปัญหาอีกอย่างหนึ่งก็คือกลุ่มบทความที่เกี่ยวกับต่างประเทศที่มีอ้างอิงดีแล้ว เนื้อหาเหล่านี้ถ้าใช้ ค.ศ.อาจจะสะดวกและแม่นยำกว่าก็ถ้าเป็นหลัง 2484 เป็นต้นมาแล้วมันจะไม่แม่นยำได้ยังไง? เห็นบางหน้าที่มีคนพยายามแก้เป็น ค.ศ. ก็พิมพ์เลขผิดได้เหมือนกันนั่นแหละ --Potapt (คุย) 15:48, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

ผมก็ไปแก้หน้าครับ ในหน้าโรวัน แอตคินสัน ผมเพิ่มเลข 1 เข้าไป เพราะ ตอนนั้นมีคนเอาเลขหนึ่งออก กลายเป็น ค.ศ. 955 แทนที่จะเป็น ค.ศ. 1955 ครับ Ethan2345678 (คุย) 16:21, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

แล้วผมเป็นคนเอาออกเหรอ --Potapt (คุย) 16:23, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)@Ethan2345678: หามาสิครับว่าหลักเกณฑ์การใช้ศักราชตามอ้างอิงที่คุณว่ามามีที่อื่นเขาใช้ไหม (น่าคิดนะว่าถ้าแหล่งอ้างอิงทั้งหมดใช้ฮิจเราะห์ศักราช เราต้องใช้ตามด้วยไหม?) สำหรับหลัง พ.ศ. 2484 ผมว่าเป็นความบกพร่องของผู้อ่านเองมากกว่าที่ไม่ทราบความรู้พื้นฐานการแปลงพุทธศักราชเป็นคริสต์ศักราช หรือถ้าคุณอยากจะใช้ ค.ศ. เสียให้ได้ คุณก็ไปแปลมาจากภาษาอื่นหรือเขียนเนื้อหาใหม่ให้ครบถ้วนสมบูรณ์สิครับ ทีนี้คุณก็กลายเป็นผู้เขียนหลักแล้ว -- Just Sayori OK? (have a chat) 18:02, 18 พฤษภาคม 2564 (+07)

ล่าสุด ผมไปเพิ่มพระอิสริยยศในหน้าอินฟันตาเอเลนา ดัชเชสแห่งลูโกไปแล้วครับ ซึ่งแปลจากภาษาอังกฤษ แต่จะยังไม่เปลี่ยนเป็น ค.ศ. ทั้งหน้าเพราะยังไม่ปิดอภิปรายครับ Ethan2345678 (คุย) 11:44, 19 พฤษภาคม 2564 (+07)

@Ethan2345678: ยังแปลไม่หมดเลยครับ แล้วยังเรื่องการอ้างอิงอีก แสดงว่าคุณอยากจะเปลี่ยนนู่นเปลี่ยนนี่ในวิกิพีเดีย ทั้งที่ตัวเองขาดความรู้ความเข้าใจนี่ครับ? -- Just Sayori OK? (have a chat) 11:50, 19 พฤษภาคม 2564 (+07)

หมายถึงยังไงครับ Ethan2345678 (คุย) 11:53, 19 พฤษภาคม 2564 (+07)

@Ethan2345678: ผมหมายความว่า คุณไม่ได้เขียนบทความอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย แต่กลับเรียกร้องเรื่องที่ไม่เป็นเรื่องอย่าง "ใช้ศักราชตามอ้างอิง" ซึ่งผมก็นึกว่าคุณมีความเข้าใจอะไรต่อมิอะไรดีแล้วเสียอีก ถึงได้เปิดอภิปราย -- Just Sayori OK? (have a chat) 16:04, 19 พฤษภาคม 2564 (+07)@Ethan2345678: ไปแก้อะไรเรื่อยเปื่อยแล้วยังจะมาห้ามคนอื่นอีก อยากอภิปรายนักก็ว่ามาสิครับ --Potapt (คุย) 14:41, 19 พฤษภาคม 2564 (+07) ความเห็น ขอเสนอให้ย้ายส่วนนี้เข้าไปอยู่ในหน้าพูดคุยส่วนตัว เพราะไม่ใช่เรื่องที่จะต้องยกมาเป็นประเด็นส่วนรวม (ในขณะนี้) --Horus (พูดคุย) 16:07, 19 พฤษภาคม 2564 (+07)@Ethan2345678: มีอะไรจะพูดเพิ่มอีกไหมครับ คุณถูกบล็อกแค่ห้ามแก้ไขบทความเท่านั้น ยังพูดคุยในนี้ต่อได้ --Geonuch (คุย) 21:22, 23 พฤษภาคม 2564 (+07)

ถ้าเห็นว่าควรจะเปลี่ยนศักราช เพื่อป้องกันการแก้ไขกลับไปกลับมาที่เกิดขึ้นกับผมในเรื่องศักราช ควรจะดูอ้างอิง และ แก้ไขส่วนอื่นให้กลายเป็นผู้เขียนหลักหรืออภิปรายก่อน แม้จะเป็นบทความสมัยใหม่อย่างเช่น คานเย เวสต์ ก็ควรจะใช้ ค.ศ. เพราะการอ้างปีง่ายกว่าครับ และ บทความว่าด้วยต่างประเทศ การใช้ ค.ศ. มันง่ายกว่าครับ แต่ ไม่ห้ามที่จะใช้ พ.ศ. ขึ้นอยู่กับผู้เขียนหลักครับ Ethan2345678 (คุย) 15:17, 24 พฤษภาคม 2564 (+07)

และขอเสริมอีกอย่างหนึ่ง จริงๆแล้ว ถ้ามีคนมาเปลี่ยนศักราช (หมายถึงคนแก้ไขล่าสุดก่อนที่จะถูกเปลี่ยนอีกครั้ง) ก่อนหน้านั้นและไม่ได้บกพร่องอะไร ก็ไม่ควรจะเปลี่ยนกลับเป็นศักราชเดิมครับ ยกตัวอย่างเช่น ในหน้า เจ้าหญิงแอนน์ พระราชกุมารี และ หลายบทความที่เกี่ยวกับพระราชวงศ์ เกิดการแก้ไขที่เปลี่ยนเป็น พ.ศ. ทั้งที่ผู้เขียนดั้งเดิมใช้ ค.ศ. และ ผู้เขียนหลักล่าสุดเปลี่ยนเป็น ค.ศ. (แต่ในบทความเหล่านั้นมีการแก้ไขส่วนอื่นด้วย) ดังนั้น ถ้าบทความนั้นไม่ได้บกพร่องเรื่องศักราช (แม้จะมีการเปลี่ยนไปแล้วครับ) ก็ไม่ควรเปลี่ยนกลับอีกทีครับ Ethan2345678 (คุย) 15:32, 24 พฤษภาคม 2564 (+07)

ถ้าไม่มีประเด็นใหม่ ขอปิดอภิปรายเลยนะครับ ประเด็นข้างบนก็คุยจบไปหมดแล้ว (แม้ว่าคุณอาจไม่รู้ตัว) คนที่ดูเดือดร้อนในเรื่องนี้มากที่สุดในปัจจุบันก็มีคุณคนเดียวครับ --Horus (พูดคุย) 10:31, 25 พฤษภาคม 2564 (+07)@Ethan2345678: ขณะนี้ยุติการอภิปรายแล้วนะครับ -- Just Sayori OK? (have a chat) 22:09, 25 พฤษภาคม 2564 (+07)@Ethan2345678: อ๋อหมายถึงบทความนั้นเองเหรอครับ ก่อนหน้าที่คุณจะแก้ครั้งแรก บทความนั้นใช้ พ.ศ. อยู่ โดยผู้เขียนหลักเป็นคนเปลี่ยนจาก ค.ศ. เป็น พ.ศ. ครับ และผู้เขียนดั้งเดิมคือผู้ใช้หมายเลขไอพีเมื่อ 15 ปีที่แล้ว แล้วจะให้ไปถามจากไหนครับว่าเขาต้องการใช้แบบไหน ตัวคุณเองก็เปลี่ยน พ.ศ. เป็น ค.ศ. ในหน้าที่ผู้เขียนดั้งเดิม/ผู้เขียนหลักใช้ พ.ศ. โดยอ้างอะไรเรื่อยเปื่อยเหมือนกัน อย่าพูดเอาดีเข้าตัวครับ --Potapt (คุย) 23:44, 25 พฤษภาคม 2564 (+07)